switch

Avant toute chose, sachez que j’expose ici ma vision et seulement ma vision de la Personne appelée Switch. Il faut savoir que ma vision a été créée par ma propre expérience, des recherches mais aussi du partage avec d’autres.

Switch
Toutes questions en rapport avec le rôle de Switch
Qu'est-ce qu'une personne Switch ?
Une personne Switch est une personne qui est à la fois Dominante et Soumise.

Autrement dit, une personne peut être Dominante dans le milieu professionnel et Soumise dans la vie sexuelle.

Mais revenons au BDSM, une personne Switch dans ce cadre est une personne qui apprécie autant de dominer que d'être dominée.
Comment faire lorsque l'on est Switch ?
Je pense que le mieux pour une personne Switch est de trouver un ou une partenaire qui le soit ainsi.

Comme cela, vous pouvez fixer des règles où vous décidez ensemble qui décide de dominer l'autre et à quel moment.
Comment trouver une personne Switch ?
Je vais vous révéler un secret de polichinel. Mais trouver une personne switch, c'est comme tomber amoureux.

Cela demande du temps, de la patience, du hasard, de la chance...

Alors comment faire ?

En réel :

Une connaissance d'une connaissance d'un copain.

Des munchs ou des soirées axées sur le BDSM

Des clubs BDSM

En virtuel

Les réseaux sociaux comme Facebook, Twitter, Netdom.social ==> il existe même des groupes, des pages et des comptes sur ce sujet.

Des sites de rencontre spécialisés comme JALF, Fetlife, BDSM.Org ...

Il existe une multitude de possibilités.

Par l'intermédiaire d'une soumise

Je vous recommande de ne surtout pas le faire. Je vous explique. Bien souvent, j'ai droit à "Bonjour, tu connais une personne switch."

Voici comment je le comprends "Bonjour, tu peux me donner le numéro de ta pote."

Alors que les hommes qui me le demandent sont de parfaits inconnus. Alors désolée pour vous mais je ne mettrais jamais en relation une personne que j'apprécie avec une personne dont je ne suis pas garantie du respect, de la confiance et du feeling qui pourrait exister entre eux.

De plus, ce n'est pas parce qu'une soumise est soumise qu'elle connaît forcément des personnes switch...

Alors laissez les pauvres soumises tranquilles.

Par l'intermédiaire d'une personne Dominante

C'est la même réponse que ci-dessus

Autrement dit, trouver une personne switch est un long chemin dont la récompense est de trouver la personne exceptionnelle avec qui vous vivrez une belle relation.
Comment trouver une personne soumise ?
Je vais vous révéler un secret de polichinel. Mais trouver une personne soumise, c'est comme tomber amoureux.

Cela demande du temps, de la patience, du hasard, de la chance...

Alors comment faire ?

En réel :

Une connaissance d'une connaissance d'un copain.

Des munchs ou des soirées axées sur le BDSM

Des clubs BDSM

En virtuel

Les réseaux sociaux comme Facebook, Twitter, Netdom.social ==> il existe même des groupes, des pages et des comptes sur ce sujet.

Des sites de rencontre spécialisés comme JALF, Fetlife, BDSM.Org ...

Il existe une multitude de possibilités.

Par l'intermédiaire d'une soumise

Je vous recommande de ne surtout pas le faire. Je vous explique. Bien souvent, j'ai droit à "Bonjour, tu connais une soumise."

Voici comment je le comprends "Bonjour, tu peux me donner le numéro de ta pote."

Alors que les hommes qui me le demandent sont de parfaits inconnus. Alors désolée pour vous mais je ne mettrais jamais en relation une personne que j'apprécie avec une personne dont je ne suis pas garantie du respect, de la confiance et du feeling qui pourrait exister entre eux.

De plus, ce n'est pas parce qu'une soumise est soumise qu'elle en connaît forcément d'autres...

Alors laissez les pauvres soumises tranquilles.

Par l'intermédiaire d'une personne Dominante

C'est la même réponse que ci-dessus

Autrement dit, trouver une soumise est un long chemin dont la récompense est de trouver la personne exceptionnelle avec qui vous vivrez une belle relation.
Comment s'adresse-t-on à une personne soumise ?
Pour les initiés au BDSM, cette question peut sembler ridicule. Bien souvent, un dominant peut disposer de plusieurs soumises. Une soumise a, dans la majorité des cas, un seul maître. Un lien de fidélité existe de la part de la soumise.

De ce fait, il faut déjà savoir si la soumise est sous collier. En effet, si la soumise est déjà en appartenance, il est fortement recommandé de s'adresser à son Maître ou Maîtresse afin d'avoir son autorisation pour parler aux personnes qui sont dépendantes d'elles.

Que la soumise soit en appartenance ou non, lorsqu’un dominant (ou même un homme simplement) s’adresse à une soumise qu’il ne connaît pas, il doit respecter les règles suivantes :

  • Lui parler comme s’il s’agissait de la femme d’un ami, d’un pote, d’un collègue...

    • Autrement dit, vouvoiement et respect pour elle. Cela peut sembler logique et pourtant, je peux vous assurer que sur twitter, c’est loin d’être une évidence. J’ai eu droit à : ma belle, belle pute, bonne chienne docile et obéissante et j’en passe.

    • Vous imaginez-vous dire à la femme de votre ami : “Salut, chérie, ca va ?” Vous oseriez une telle intimité sans la connaître ? Votre ami l’accepterait-il ? Quand bien même il vous aurait avoué qu’elle est soumise, vous attendez-vous à ce qu’elle vous fasse la révérence ?

    • Que ce soit en réel ou derrière un écran, c’est pareil. Une soumise ne l’est que vis-à-vis de celui qu’elle reconnaît comme son maître. Pour les autres, elle est leur égale.





  • S’intéresser à elle. Pensez-vous qu’une femme peut être décrite uniquement à sa soumission ? Bien sûr que non. Afin de pouvoir jouer votre rôle de Dominant si cela est envisagé, il est important que vous la connaissiez. Ainsi, vous pourrez connaître les jeux que vous pouvez envisager mais aussi d’être à son écoute si elle a un problème dans son quotidien. Bien souvent, dans les relations Domination/ Soumission, une amitié se créée. Les personnes se parlent et racontent leur vie. Alors si apprendre à la connaître ne vous intéresse pas, ne vous adressez pas à une soumise.



  • Discuter avec elle. Comme dit précédemment une soumise est une femme qui a des amis, potentiellement une vie de famille, qui va au cinéma, au restaurant, qui lit, qui a des passions... Une soumise n’a pas forcément envie qu’on lui parle sans cesse de sexe de même de ses pratiques sexuelles. N’oubliez pas une chose, une soumise est très sollicitée. Si vous voulez qu’elle vous choisisse comme dominant, à vous de vous démarquer. Alors en lui parlant de sa journée et en rebondissant sur ce qu’elle peut vous dire sur sa vie quotidienne, je peux vous assurer que vous l’intéresserez grandement.




  • Respecter sa soumission envers son maître quand elle en a un. Une soumise appartient à un Dominant et ne possède pas sa liberté sexuelle que ce soit dans le choix du partenaire, la diffusion de photos/vidéos, de la discussion hot. C’est à eux définir la liberté. Ne soyez donc pas étonnés des limites d’une soumise et respectez-la. Mais surtout, ne cherchez pas à la voler à son Dominant. Apprécieriez-vous que votre ami essaie de vous voler la femme dont vous êtes amoureux. C’est exactement la même chose


Alors oubliez les bonjour Salope ou chienne, Bonjour Bébé, Coucou ma chérie==> en général, sauf si c'est voulu par la personne soumise, vous ne recevrez aucune réponse.

Adressez-vous à la personne comme vous aimeriez que l'on vous adresse la parole
Existe-t-il une différence entre une soumise et une esclave ?
Cette question est primordiale car bien souvent les non initiés au BDSM, confondent les 2 statuts.

La meilleure réponse à vous faire est de lire les 9 degrés de soumission.

Une soumise se considère soumise du 1er au 7ème degré.

Une soumise peut se considérer comme esclave au 8ème et 9ème degré
Comment trouver une personne Dominante ?
Je vais vous révéler un secret de polichinel. Mais trouver une personne dominante, c'est comme tomber amoureux.

Cela demande du temps, de la patience, du hasard, de la chance...

Alors comment faire ?

En réel :

Une connaissance d'une connaissance d'un copain.

Des munchs ou des soirées axées sur le BDSM

Des clubs BDSM

En virtuel

Les réseaux sociaux comme Facebook, Twitter, Netdom.social ==> il existe même des groupes, des pages et des comptes sur ce sujet.

Des sites de rencontre spécialisés comme JALF, Fetlife, BDSM.Org ...

Il existe une multitude de possibilités.

Par l'intermédiaire d'une soumise

Je vous recommande de ne surtout pas le faire. Je vous explique. Bien souvent, j'ai droit à "Bonjour, tu connais une personne dominante."

Voici comment je le comprends "Bonjour, tu peux me donner le numéro de ta pote."

Alors que les hommes qui me le demandent sont de parfaits inconnus. Alors désolée pour vous mais je ne mettrais jamais en relation une personne que j'apprécie avec une personne dont je ne suis pas garantie du respect, de la confiance et du feeling qui pourrait exister entre eux.

De plus, ce n'est pas parce qu'une soumise est soumise qu'elle connaît forcément des personnes dominantes...

Alors laissez les pauvres soumises tranquilles.

Par l'intermédiaire d'une personne Dominante

C'est la même réponse que ci-dessus

Autrement dit, trouver une personne dominante est un long chemin dont la récompense est de trouver la personne exceptionnelle avec qui vous vivrez une belle relation.
Qu'est-ce que les 12 règles d'or de la Soumission ?
Il existe dans le BDSM ce que l'on appelle "Les 12 règles d'or de la Soumission."

Pour certains, une soumise qui ne les connaîtrait pas et/ou ne les appliquerait n'est en fait pas une soumise.

Pour d'autres, ce sont les règles de base du BDSM....

Alors avant de vous les donner ces règles, sachez que j'ai pour habitude de chercher à comprendre comment ces règles peuvent être vénérées par certains et ont pu devenir aussi célèbre.

Après maintes recherches (qui demandent un peu de temps mais n'est pas si compliqué), il s'avère que ces règles ont été écrites par un couple pratiquant la relation Domination / Soumission pour leur couple. Lorsqu'internet a émergé, ces règles se sont très vite propagées et beaucoup se les ont appropriées et définies comme les règles de base de toute relation Domination / Soumission. Mais ce couple n'a jamais eu de base cette intention et ils ont même indiqué avoir fait évolué ces règles.

Pour ma part, je fais partie des personnes qui pensent que les règles s'établissent entre les 2 partenaires. A partir du moment où une personne se dit soumise et obéit à la personne dite Maître qui lui donne des ordres, il y a soumission. Je ne connais pas ces 12 règles et ne tient absolument pas à les connaître. Mais il est vrai que pour débuter, vous pouvez vous en inspirer.

Voici ces fameuses 12 règles d'or :
1. Les yeux baissés en ma présence, tu conserveras.

La soumise s'efforcera de ne jamais croiser le regard de son Maître, celle-ci étant indigne de porter le regard sur lui. Les exceptions autorisées par le Maître devront être perçues par la soumise comme une récompense dont elle n'est pas digne. Elle s'imposera donc de conserver les yeux à terre sitôt le Maître en sa présence. Cette disposition aura pour effet de lui rappeler, si besoin en était, son statut intrinsèque de soumise.

2. Jamais mes décisions tu ne contesteras.
La soumise ayant toute confiance en son Maître s'en remet donc intégralement à lui et en son jugement. Ce qu'il fait ou dit est vérité universelle. Dans le cas d'incompréhension d'une intention du Maître, la soumise acceptera sans rechigner ni tergiverser de se prêter aux exigences du Maître. Puisque la soumise a confiance en son Maître, ce qu'il entreprend ne peut l'être que pour le bien de la soumise et son plaisir à lui.

3. Jamais les jambes tu ne croiseras.


De façon à être ouverte en permanence, la soumise s'interdira de se tenir les genoux serrés et à plus forte raison, les jambes croisées. Dans le même esprit, la soumise tiendra son sexe, son anus et ses aisselles, exempts de toute pilosité incongrue, sauf si le Maître apprécie une toison à l'un ou l'autre de ces endroits. De même le port de sous-vêtements sera proscrit sauf si le Maître en exprime le désir. Il pourra à loisir autoriser le port de soutien-gorge et culotte, ou l'un des deux, ou aucun.

4. Une attitude humble et respectueuse tu conserveras.


Pour bien manifester sa soumission, l'esclave adoptera constamment un ton et un comportement respectueux pour s'adresser au Maître. Ainsi les paroles seront judicieusement choisies, ne seront jamais agressives, et encore moins ne manifesteront à aucun moment un quelconque énervement ou signe d'impatience. Il est évident que le mode impératif pour s'adresser au Maître, est proscrit. Dans le même esprit, le port de bijoux se fera de manière non ostentatoire. La soumise s'efforcera de se positionner en permanence en retrait de son Maître. Elle observera aussi d'être toujours à un niveau inférieur à lui, sur le plan physique. Ainsi lorsque le Maître est assis, la soumise s'assoira à ses pieds, et ainsi de suite.

 
5.A chaque infraction, ta punition toi-même tu fixeras.


Bien évidemment le Maître conservera un oeil critique et attentif aux faits et gestes de sa soumise. Il peut arriver qu'une faute ou erreur de comportement liée à son statut soit commise par la soumise. Mais le Maître peut aussi volontairement laisser croire à sa soumise que la faute n'a pas été relevée, afin de vérifier l'intégrité du respect de cette règle. La soumise devra donc dans les plus brefs délais, informer son Maître de toute inconduite dont elle aurait pu se rendre coupable, et en réclamer la juste punition. 

6. Ton temps libre à mon plaisir et mon bien-être tu consacreras.


L'esclave devra consacrer l'essentiel de son temps à se dévouer comme il se doit à son Maître. Elle s'inquiétera en permanence du bien être de son Elu, s'attachant à servir celui-ci comme son statut de servante l'y oblige. Ainsi, à table par exemple, elle devra veiller à ce que le Maître ait toujours son verre plein, du pain à disposition. Elle le servira des meilleurs morceaux, ne conservant pour elle que les restes que celui-ci consent à lui laisser. Si l'envie lui en prend, le Maître fera prendre sa pitance à son esclave, dans une gamelle, à genoux à ses pieds. Voire même lui jeter de temps à autre un os à ronger, le plaisir d'une soumise étant d'être avilie, rabaissée au rang d'animal de compagnie que le Maître peut indifféremment caresser ou repousser d'un coup de pied.

7. Irréprochable et parée toujours tu seras.


L'esclave veillera à être en permanence désirable pour son Maître. De ce fait elle s'abstiendra de se présenter à Lui en tenue négligée, mais au contraire s'efforcera de paraître toujours sous son meilleur jour. Dans le cas où les obligations familiales s'opposent à ce précepte, l'esclave s'en excusera immédiatement auprès du Maître, et fera en sorte de remédier très rapidement à cette situation inacceptable.


8. Par mensonge ou omission, la vérité tu ne travestiras.


Il est hors de question de tolérer tout manquement à cette règle. En aucun cas, la soumise ne devra dissimuler, ou travestir la pure vérité à son Maître. Quelque soit la gravité des faits, ou paroles incriminées, la soumise devra en informer immédiatement son Maître qui jugera en toute équité du bien-fondé et de la dureté de la punition méritée..

9.Toutes tes tenues imposées avec fierté tu porteras.


Le jeu de Domination/Soumission ne se cantonne pas (ou ne devrait pas se cantonner) aux seules soirées organisées. Si la soumise est sincère, elle vivra sa soumission à chaque instant. Elle portera sur elle les marques de son appartenance et de sa condition. Le collier de cuir muni d'un anneau pour accrocher une laisse semble le plus indiqué en la matière. Visible de tous, il peut être suffisamment décoratif tout en étant relativement explicite et laisser planer le doute. Ce qui ajoutera à la confusion de la soumise et la maintiendra en état d'esclavage. Il pourra demander à sa soumise, pour son plus grand plaisir, de sortir court vêtue, et d'arborer un décolleté provoquant afin d'offrir le spectacle de son corps à des inconnus, dans les lieux et circonstances qui plairont au Maître. Il restera en permanence organisateur et bien sûr, garant de la sécurité de la soumise, dans ces jeux d'exhibition.

10. Avec quiconque dans nos jeux même comportement tu adopteras.


Le Maître peut prêter ou louer et à l'extrême, vendre ou donner sa soumise à qui bon lui semble. Dans ce cas, ce que fait ou dit le nouveau bénéficiaire a, aux yeux de l'esclave, exactement la même valeur que si ces gestes et paroles émanaient du Maître. La soumise devra donc exécuter avec le même entrain et la même ferveur, les demandes du nouveau Maître.

11. De ton corps, jamais aucun accès tu ne me refuseras.


Puisqu'une soumise est ravalée au rang d'objet sexuel, le Maître peut se servir d'elle à sa guise, quand bon lui semble. La soumise dormira donc nue. Ce qui facilite l'intromission du Maître pendant la nuit, si l'envie lui en prend. Elle sera de temps à autre attachée dans une position pas trop confortable, mais laissant ses différents orifices à portée de son Maître. L'introduction de divers objets peut être envisagée, pour le plaisir du Maître de savoir son esclave ainsi possédée en permanence. Par contre, il est expressément accepté par la soumise qu'aucun plaisir sexuel, que se soit par la masturbation, par une ou un autre partenaire, n'est acceptable sans le consentement et même plus, sans qu'il ne soit de l'initiative du Maître. Les jours de menstrues de l'esclave, celle-ci en informera son Maître et maintiendra son orifice anal lubrifié par un produit adéquat, de façon à ce que celui-ci soit pénétrable à chaque instant sans effort pour le Maître. Il pourra ainsi disposer indifféremment de la bouche ou de l'anus de sa soumise tant que celle-ci sera indisponible vaginalement. Bien sûr, si le Maître prend plaisir à posséder sa soumise durant cette période il pourra en disposer à sa guise, et cela, même si l'esclave goûte peu les pratiques sexuelles lors de ses jours d'indisposition.


12. De tes punitions, toujours tu me remercieras.


Le Maître disposera intégralement de sa soumise. Il pourra tout à loisir s'amuser avec son corps aussi bien qu'avec son esprit. Ainsi, s'il lui prend l'envie de faire subir un châtiment corporel à la soumise, il n'aura pas à s'en justifier. A plus forte raison, si la soumise a failli à l'une des obligations afférentes à son statut. La soumise s'obligera à remercier le Maître de l'attention qu'il a bien voulu lui porter lors de cette punition. De même il pourra à discrétion la faire dormir dans un lieu de rétention, dans des conditions minimales de confort. Ce dont la soumise remerciera également.
Qu'est-ce que les 9 degrés de la soumission ?
Les 9 degrés de soumission proviennent d'une toute petite partie du livre ecrit par Diane Véra intitulé "The Lesban S/M safety manual" édité par Pat Califia de Lace/Alyson Press, Boston, 1988

J'ai recopié ces règles depuis http://auroraweblog.karmaos.com/post/14

Avant de les citer, sachez que je suis plutôt d'accord avec ces degrés (à peu de choses près).  Toutefois, je tiens à signaler que ce ne sont en aucun cas des étapes à suivre. Si je prends mon exemple, je suis actuellement au 6ème degré et clairement, je n'irais pas vers les degrés suivants. Cela ne m'intéresse pas et ne me plaira pas.

1. La personne carrément masochiste mais non soumise ou le libertinage sensualiste


Pas de servitude, de scènes d’humiliation ou d’échange de pouvoir, mais simplement certaines formes de douleur et/ou une sexualité épicée, genre petites rudesses animales... Plus un trip des sens à ses conditions et pour son plaisir direct que le fait d’être utilisé(e ) pour assouvir le sadisme du-de la partenaire. Pas du genre à allumer sur les jeux de douleur/plaisir en tant que tel ou à être attiré(e) par le sado-masochisme ou des sports plus extrêmes.

2. Pseudo partenaire de jeu


Apprécie la panoplie des jeux de rôles légers (scènes de la petite école, jouer au docteur, jouer aux cow-boys et aux Indiens, l’infantilisme, le travestisme forcé) mais aucune forme de servitude au menu, même une fois dans le rôle. Dirige largement la scène. Cette personne compte généralement plusieurs partenaires de jeux sur une base non permanente ou sans engagement véritable.

3. Pseudo-soumise


Aime jouer la personne soumis(e) pour voir ce que c’est l’état de servitude. Peut à l’occasion aimer se sentir utilisée pour assouvir les pulsions sadiques du-de la partenaire, et même aller jusqu’à le/la servir dans certains cas, mais à ses propres conditions. Dirige largement la scène, parfois fétichiste (adoration des pieds, par ex). N’a pas nécessairement d’engagement émotionnel envers la personne dominante. Ne désire pas être dressée pour la soumission. Ne cède pas beaucoup de contrôle ou sinon pour de brefs moments. Désire une variété de partenaires de jeux. Peut être avec une personne dominante quelque temps, sans être prête à céder réellement le contrôle.

4. Personne soumise dans les jeux de rôles définitivement non esclave


Offre une partie de sa volonté seulement sur des bases temporaires et à l’intérieur de limites spécifiques, et retire sa satisfaction de la soumission autrement que dans l’acte de servir ou d’être utilisée. Le suspense l’allume, tout comme le fait de se sentir vulnérable et de céder ses responsabilités. Ne dirige pas la scène sauf à quelques exceptions, mais recherche surtout son propre plaisir, plutôt que celui de la personne dominante. Joue à fond durant la scène, mais en sort une fois que tout est terminé.

5. Personne soumise-jouet


Lâche rarement prise hormis peut-être sur des bases temporaires, durant de brèves scènes et à l’intérieur de limites bien spécifiques. Retire sa satisfaction dans le fait de servir/d’être utilisée par la personne dominante pour des motifs de plaisir, généralement érotiques. Cherche son propre plaisir avant tout.

6. Soumis(e)


Donne réellement le pouvoir à la personne dominante (généralement à l’intérieur de certaines limites); veut servir, obéir, plaire et être utilisée par la personne dominante; souhaite offrir ses services à des fins érotiques ou non; peut même se glisser dans un rôle d’esclave à temps plein durant quelques jours. A généralement une relation à long terme avec son-sa Maître(esse), relation faisant l’objet d’un contrat et d’un engagement profond. Est beaucoup plus dévouée aux besoins, demandes et désirs de la personne dominante, qu’aux siens propres. Son plaisir provient généralement du besoin viscéral de servir, complaire et obéir à son-sa Maître(esse). Retire une fierté de ce besoin de servir et est généralement bien entraînée. Certaines de ces personnes peuvent vivre avec leur Maître(esse) sur une base partielle ou à temps plein, bien que ce ne soit pas toujours le cas. La majorité des personnes soumises portent le collier de leur Maître(esse)

7. Soumise consensuelle mais réelle soumise, à temps partiel


Dans une relation suivie et se considère la propriété de son-sa Maître(esse) en tout temps. Veut lui obéir et lui plaire sur tous les plans dans la vie, érotiques et non érotiques. Peut dédier une partie de son temps à d’autres engagements mais son sa Maître(esse) a le dernier mot sur ses temps libres. En général, une entente spécifique et écrite lie les parties.

8. Soumise à temps plein sur une base consensuelle


Hormis sur quelques menus aspects et limites, cette personne considère n’exister que pour le bien-être et le plaisir de son-sa Maître (esse) En retour, elle s’attend à être vue comme un cadeau de grand prix (propriété) Un grand nombre d’esclaves cumulent les tâches professionnelles et ménagères, et leur salaire est volontiers remis au-à la Maître(esse) afin qu’il-elle en prenne soin. Vu par le prisme du BDSM, un tel arrangement tient compte du consentement de la personne esclave et reconnaît explicitement les dangers d’un tel statut, par l’échange de pouvoir en cause, ce qui se traduit bien souvent par des pré-arrangements plus clairs et définis que bien des contrats de mariage traditionnels. Un contrat écrit étant de rigueur, dans plusieurs de ceux-ci, on peut lire en toutes lettres que si la personne esclave demande à être libérée et que sa demande lui est refusée, alors elle doit honorer son engagement et rester auprès de son-sa Maître(esse)

9. Soumise entière et sans limites sur une base consensuelle




Un fantasme répandu bien que rarement appliqué dans la vie quotidienne (sauf dans le cas de certains cultes religieux et d’autres situations ou le consentement est induit par lavage de cerveau ou par des pressions sociales ou économiques). Certains puristes insisteront sur le fait que vous n’êtes pas une personne réellement esclave tant que vous n’acceptez pas de faire absolument tout ce que la personne dominante vous demandera. Plusieurs se réclameront de l’esclavagisme total sans limites.... bien que nous ayons tous et toutes nos limites, quelles qu’elles soient. Croire le contraire est illusoire.....